Medias verdades sobre el Holocausto
lunes 25 de junio de 2007 2:00
Siempre que en el cine o en la literatura me topo con una historia de nazis echo de menos un elemento concreto que me explique el porqué de la situación que se vivió en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Quiero decir que en todas las películas o novelas sobre el tema siempre me topo con los dos bandos ya definidos y ninguna posible zona gris entre medio y, sobre todo, ninguna descripción del proceso que llevó a la consagración del nazismo. Es decir, que por un lado tenemos a los cabrones de los nazis, unos tíos sádicos, despiadados y torturadores, que más que un ejército de individuos parecen una banda de psicópatas entre los que no desentonaría para nada Hannibal Lecter o Michael Myers. Por el otro tenemos a los judíos, un bando en el que predominan los ancianos, las mujeres y los niños, y que indefectiblemente sufren las de Caín, les llueven todos los palos y no saben ni de dónde ni porqué. Aunque está bien claro en mi juicio quiénes eran los buenos y los malos en ese conflicto, inevitablemente tengo la mosca detrás de la oreja porque me huelo que esta división en muchos casos tiene un alto porcentaje de arbitrariedad y además en ocasiones parece narrada de forma un tanto maníquea. De entrada porque la situación siempre hay que tomarla como dada: los nazis existían y punto, eran unos hijos de puta y te lo crees y ya está. Los judíos, en cambio, eran inocentes, buenos y unos mártires y no había uno solo que fuera un cabronazo, al igual que tampoco había un nazi que fuera, no ya buena persona, sinó un simple funcionario aburrido al que le tocó vestir el uniforme por estar en el lugar y en el momento equivocado. Cómo se había llegado a esa situación en concreto es algo que tanto en el celuloide como en la mayoría de los libros siempre se ha ignorado, y ese proceso de elipsis hace que uno se encuentre ya metido en faena y no tenga tiempo de preguntarse porqué.No quiero que se me malinterprete: ni tengo tendencias fascistoides ni soy antisemita ni de jovenzuelo pertenecí al movimiento 'skin'. Tengo claro, repito, que los nazis eran los malos del cuento pero es que yo siempre he sido curioso y, como observador de la naturaleza humana, me huelo que no todo es tan blanco o tan negro como nos llevan vendiendo desde hace más de medio siglo y que en esa historia, como en todas las de la vida, hay muchas más zonas grises de las que se supone que hubo según los historiadores. Por eso me gustó tanto leer ayer la entrevista que La Vanguardia le hizo a Imre Kertész, el escritor que mejor ha sabido plasmar lo que es un campo de concentración, a raíz de la publicación de sus nuevos libros en nuestro país, Un relato policíaco y Expediente K. Posiblemente una de las mejores entrevistas que he tenido el placer de echarme a la cara (lástima que no la pueda enlazar aquí: Rai, ¡échame una mano!), sobre todo viniendo de quien viene.
No es mi intención hacer aquí una glosa sobre la figura de este autor --quien sienta curiosidad que Googlee un rato--, pero sí me gustaría dejar un par de perlas de dicha entrevista, aunque sólo sea para dejar claro qué es lo que me gustaría a mí que me contaran sobre el Holocausto. Atención a la primera:
"El papel que uno asume en ese escenario no depende de uno mismo, sino a menudo del azar o de que alguien te señale como víctima o te designe como verdugo. Yo mismo soy judío, sin duda, porque las autoridades me señalaron como tal, pero ni hablo hebreo ni me considero creyente. Es el sufrimiento compartido del holocausto lo que me ha hecho judío."
Toma castaña. O sea, que el hecho de que a uno le toque estar a un lado u otro del conflicto es en muchos casos un hecho meramente coyuntural. Al igual que a Kertész le tocó ser judío, seguramente hubo algún soldado alemán que se dedicó a ejecutar a prisioneros de guerra no porque fuera una bestia inhumana sinó porque algún oficial de rango superior le colocó la pistola en la mano y le endosó una responsabilidad de tal envergadura que, posiblemente, la única alternativa para no volverse completamente loco fuera atajar las instrucciones creyéndoselas a rajatabla, y por ende convirtiéndose en el monstruo que los demás le ordenaron ser. O eso o volarse él mismo la tapa de los sesos, pero en un entorno de supervivencia al por mayor a ver quién es el guapo que opta por suicidarse o darse a la fuga (más o menos lo mismo) antes de cargarse a todos los que, tanto el alto mando como la sociedad que le rodea, han señalado como "enemigos".
La segunda frase de la entrevista que me ha llamado poderosamente la atención es todavía más brutal si cabe, y si no me creeen juzguen ustedes mismos:
"También he abordado algo nada fácil: el enorme sentimiento de culpa. Es muy difícil superar el remordimiento de haber sobrevivido, sabiendo que muchísima gente y amigos han muerto. Siento vergüenza por sobrevivir. A mí me sumergieron en una lógica, en un sistema de pensamiento ideado para destruirme. Haber sido eliminado era lo lógico, todo el sistema legal, emotivo e ideológico lo justificaba, yo viví inmerso en eso y formé parte de esa lógica, fui imbuido en ella. De algún modo, seguir viviendo contradecía todo lo que había interiorizado como mi destino. Es por eso que algunos supervivientes acaban suicidándose, porque hay algo dentro de ellos que les dice que han de ejecutar su sentencia de muerte. ¿Cómo contar todo esto, esta complejidad psicológica, de manera que se entienda?"
Acojonante. Imaginen lo potente que debía ser ese sistema si las propias víctimas se sienten tentadas de ejecutar ellas mismas las sentencias de los soldados enemigos. Ahora imaginen lo poco que les debió costar a los otros, los alemanes pertenecientes a la presunta "raza aria", llevar a cabo las órdenes de ese sistema que les tenía el coco tan comido que incluso las propias víctimas asumían su destino con resignación. "¿Cómo contar todo esto, esta complejidad psicológica, de manera que se entienda?" Pues eso mismo es lo que me gustaría que me explicaran a mí en la próxima Lista de Schindler, que seguro que la habrá. Un tema complejísimo a la par que fascinante, dicho sea sin ningún tipo de morbosidad añadida.
Etiquetas: cine, historia, libros, opinión
Joder... Raro, raro... Conociéndote un poco me parece que este es un post realizado muy adrede.
curioso cambio, después de semanas de "incremento de cultivos de fresas en la Capadocia, los cambios que produce la telefonía movil en las ventas de las tiendas de mascotas o en el impacto de Second Life en nuestra vida sexual"
No sé ni por donde empezar porque el fisking de tu post podría ser de los que hacen época.
Por cierto.. para empezar, cuando escribes "raza área", es cachondeo? es un error? o quieres decir "raza aria?
ps: sigues sin habilitar la vista previa del texto
curioso cambio, después de semanas de "incremento de cultivos de fresas en la Capadocia, los cambios que produce la telefonía movil en las ventas de las tiendas de mascotas o en el impacto de Second Life en nuestra vida sexual"
No sé ni por donde empezar porque el fisking de tu post podría ser de los que hacen época.
Por cierto.. para empezar, cuando escribes "raza área", es cachondeo? es un error? o quieres decir "raza aria?
ps: sigues sin habilitar la vista previa del texto
Para empezar te felicito por el descubrimento de Imre Kertész
Pero no acabo de entenderte... dices que es “el escritor que mejor ha sabido plasmar lo que es un campo de concentración”
Pero mencionas obras -"Dossier K" y "Un relato policiaco"- que no abordan la temática de la Shoah.
¿Has leído las obras de Kertész que si lo abordan? ( “Yo, otro” , “Kaddish por el hijo no nacido”, “Sin destino” o “Liquidación”) o es que sólo te guías por esa entrevista que mencionas
¿Que te hace pensar que sea quien lo plasme mejor?
Por qué no Primo Levi y su inmensa trilogía de Auschwitz(especialmente "Si esto es un hombre"? O Víctor Frankl y su "El hombre en busca de destino"? o Emanuel Ringleblum y su "Crónica del ghetto de Varsovia"? o el inmenso Elie Wiesel? O Aharon Appelfeld? O el recientemente encontrado diario de Rutka Laskier? Por sólo citar algunos muy importantes...
Pero no acabo de entenderte... dices que es “el escritor que mejor ha sabido plasmar lo que es un campo de concentración”
Pero mencionas obras -"Dossier K" y "Un relato policiaco"- que no abordan la temática de la Shoah.
¿Has leído las obras de Kertész que si lo abordan? ( “Yo, otro” , “Kaddish por el hijo no nacido”, “Sin destino” o “Liquidación”) o es que sólo te guías por esa entrevista que mencionas
¿Que te hace pensar que sea quien lo plasme mejor?
Por qué no Primo Levi y su inmensa trilogía de Auschwitz(especialmente "Si esto es un hombre"? O Víctor Frankl y su "El hombre en busca de destino"? o Emanuel Ringleblum y su "Crónica del ghetto de Varsovia"? o el inmenso Elie Wiesel? O Aharon Appelfeld? O el recientemente encontrado diario de Rutka Laskier? Por sólo citar algunos muy importantes...
“¿Cómo contar todo esto, esta complejidad psicológica, de manera que se entienda?”
Se me ocurren unas cuantas situaciones en que esto es aplicable. Desolador.
Se me ocurren unas cuantas situaciones en que esto es aplicable. Desolador.
"Por el otro tenemos a los judíos, un bando en el que predominan los ancianos, las mujeres y los niños"
Einnnn?
"(...)llevar a cabo las órdenes de ese sistema que les tenía el coco tan comido que incluso las propias víctimas asumían su destino con resignación"
Einnn?
Esa es otra falacia. Si te hago una lista de las sublevaciones de los judíos no acabo mañana. Tres sin ir muy lejos: la del ghetto de Varsovia de Mordechai Anielewicz, la del campo de Auschwitz, la participación en el asesinato de Reinhard Heydrich (el gobernador nazi de Bohemia Moravia). La cantidad de judíos en unidades militares americanas e inglesas fue enorme, eso sin contar la Jewish Brigade, o multiples organizaciones militares clandestinas, partisanos, etc como la ZOB (Żydowska Organizacja Bojowa), la FPO, la AOB, Habonim Dror, Hashomer Hatzair, etc
De todas maneras.. como digo, tu posts merece un fisking que tocaría demasiados temas, desde historia a literatura, pasando por psicología..
Demasiado extenso....
Ah..por cierto, y de los llamados por Israel "Righteous among the nations", o sea, hombres y mujeres que salvaron un importante número de vidas judías en los años previos a la WWII y durante ésta, Oskar Schindler no fue de los más importantes.
Otra cosa es que el milagro del cine haga que así sea. Quizás el más importante fue Raoul Wallenberg, nombre que supongo que a casi nadie no versado en estos temas le dice nada .
O el diplomático español Angel Sanz Briz, quien estando destinado en la embajada española en Budapest en 1942 salvó a aprox. 5200!! judíos (es una fascinante historia)
La famosa lista de Schindler era de unos mil.... (Ahh el cine, Ahh Spielberg!)
Si al menos aqui alguien hiciese una película sobre Angel Sanz Briz, el "angel de Budapest" o al menos la gente conociese lo que hizo... Que injusto que no se sepa
¿¿Sigo fiskeando?? :^-)
Einnnn?
"(...)llevar a cabo las órdenes de ese sistema que les tenía el coco tan comido que incluso las propias víctimas asumían su destino con resignación"
Einnn?
Esa es otra falacia. Si te hago una lista de las sublevaciones de los judíos no acabo mañana. Tres sin ir muy lejos: la del ghetto de Varsovia de Mordechai Anielewicz, la del campo de Auschwitz, la participación en el asesinato de Reinhard Heydrich (el gobernador nazi de Bohemia Moravia). La cantidad de judíos en unidades militares americanas e inglesas fue enorme, eso sin contar la Jewish Brigade, o multiples organizaciones militares clandestinas, partisanos, etc como la ZOB (Żydowska Organizacja Bojowa), la FPO, la AOB, Habonim Dror, Hashomer Hatzair, etc
De todas maneras.. como digo, tu posts merece un fisking que tocaría demasiados temas, desde historia a literatura, pasando por psicología..
Demasiado extenso....
Ah..por cierto, y de los llamados por Israel "Righteous among the nations", o sea, hombres y mujeres que salvaron un importante número de vidas judías en los años previos a la WWII y durante ésta, Oskar Schindler no fue de los más importantes.
Otra cosa es que el milagro del cine haga que así sea. Quizás el más importante fue Raoul Wallenberg, nombre que supongo que a casi nadie no versado en estos temas le dice nada .
O el diplomático español Angel Sanz Briz, quien estando destinado en la embajada española en Budapest en 1942 salvó a aprox. 5200!! judíos (es una fascinante historia)
La famosa lista de Schindler era de unos mil.... (Ahh el cine, Ahh Spielberg!)
Si al menos aqui alguien hiciese una película sobre Angel Sanz Briz, el "angel de Budapest" o al menos la gente conociese lo que hizo... Que injusto que no se sepa
¿¿Sigo fiskeando?? :^-)
"Yo mismo soy judío, sin duda, porque las autoridades me señalaron como tal, pero ni hablo hebreo ni me considero creyente. Es el sufrimiento compartido del holocausto lo que me ha hecho judío.”
A ver si nos vamos enterando...
La gran mayoría de judíos son o poco observantes, o laicos, o ateos.
En cuanto el hebreo.. es bien normal, en la Europa previa a la WWII la lengua más importante entre la población judía de centroeuropa era el yiddish. El judeoespañol o las lenguas de los países (francés, turco, griego) donde vivían era la lengua predominante el el sur de Europa o el norte de Africa.
Por ejemplo, en Salónica había una comunidad de casi 60.000 (sobrevivieron sólo 1500!!) y sus lenguas eran el griego y el judeoespañol.
"También he abordado algo nada fácil: el enorme sentimiento de culpa (...)"
Eso es algo clarisimo ya que la mayoría de supervivientes hablan en parecidos términos.
la liberación física y la psiquica no tenían porque coincidir. Y el trabajo personal para superar esos sentimientos debió de ser durísimo cuando no infructuoso. Y esas vivencias las explica extraordinariamente bien Viktor Frankl en el libro que he mencionado anteriormente puesto que él era psicólogo de profesión. De hecho, pienso que ese libro, no falta en la biblioteca de ningún psicólogo. Viktor Frankl fue el fundador de la logoterapia, que precisamente desarrolló a partir de la terrible experiencia de la vida (y muerte) en los campos.
No hay que olvidar que Primo Levi se acabó suicidando, al igual que Sandor Marai, Joseph Roth y Stefan Zweig, este ultimo no había sufrido la ocupación nazi - se suicidó en Brasil- pero su suicidio está directisimamente relacionado con el trauma de la WWII.
Disculpas por tanto rollo
A ver si nos vamos enterando...
La gran mayoría de judíos son o poco observantes, o laicos, o ateos.
En cuanto el hebreo.. es bien normal, en la Europa previa a la WWII la lengua más importante entre la población judía de centroeuropa era el yiddish. El judeoespañol o las lenguas de los países (francés, turco, griego) donde vivían era la lengua predominante el el sur de Europa o el norte de Africa.
Por ejemplo, en Salónica había una comunidad de casi 60.000 (sobrevivieron sólo 1500!!) y sus lenguas eran el griego y el judeoespañol.
"También he abordado algo nada fácil: el enorme sentimiento de culpa (...)"
Eso es algo clarisimo ya que la mayoría de supervivientes hablan en parecidos términos.
la liberación física y la psiquica no tenían porque coincidir. Y el trabajo personal para superar esos sentimientos debió de ser durísimo cuando no infructuoso. Y esas vivencias las explica extraordinariamente bien Viktor Frankl en el libro que he mencionado anteriormente puesto que él era psicólogo de profesión. De hecho, pienso que ese libro, no falta en la biblioteca de ningún psicólogo. Viktor Frankl fue el fundador de la logoterapia, que precisamente desarrolló a partir de la terrible experiencia de la vida (y muerte) en los campos.
No hay que olvidar que Primo Levi se acabó suicidando, al igual que Sandor Marai, Joseph Roth y Stefan Zweig, este ultimo no había sufrido la ocupación nazi - se suicidó en Brasil- pero su suicidio está directisimamente relacionado con el trauma de la WWII.
Disculpas por tanto rollo
Claro que habia grises entre estos blancos y negros tan dominantes que nos muestra la "ficción". Pero si hacen un libro o una pelicula, digamos, generalista, no interesa mostrar los grises, aunque són sin duda más interesantes que el blanco y el negro.
No entraré a dar nombres, fechas y demas datos que desconozco, solo os recomendaré un cómic; uno de los que siempre están en mi mesita de noche. Maus , escrito y dibujado por Art Spiegelman que nos cuenta la historia de su padre. Para mí es un gran documento de la WWII, y te muestra varios niveles de gris.
No entraré a dar nombres, fechas y demas datos que desconozco, solo os recomendaré un cómic; uno de los que siempre están en mi mesita de noche. Maus , escrito y dibujado por Art Spiegelman que nos cuenta la historia de su padre. Para mí es un gran documento de la WWII, y te muestra varios niveles de gris.
Tocas un aspecto fundamental. La falta de libertad de elección de la mayoría de los que vivieron ese horror. Porque efectivamente, estoy convencido de que la mayoría de alemanes "malos" tenían una condena de muerte permanentemente colgado detrás de su nuca si se desviaban un milímetro de la conducta que marcaban las SS y la Gestapo. Y no trato de disculpar comportamientos. Simplemente, que héroes hay pocos ...
Buen post, jefe.
Sin duda hay grises, y hay muchos judíos que son unos hijos de puta, pero eso no se puede decir por anit-semita, por lo cual lo retiro.
Veo que al habitual equipo de propaganda ya va gas a fondo.
Ay, la soledad del ejecutor nazi, daría para un gran post.
Sin duda hay grises, y hay muchos judíos que son unos hijos de puta, pero eso no se puede decir por anit-semita, por lo cual lo retiro.
Veo que al habitual equipo de propaganda ya va gas a fondo.
Ay, la soledad del ejecutor nazi, daría para un gran post.
Johnny, es posible que lo que comentas sea verdadero en algunos -pocos- casos pero es rematadamente falso en muchísimos otros. Así que eso de "la mayoría".. rien de rien, querido Johnny.. pero rien de rien!
Y no quiero ser demasiado exhaustivo pero te puedo dar extensa bibliografía donde eso queda claramente demostrado. Y no sólo existe bibliografía sino archivos sonoros y cinematográficos de todo tipo. Y desde luego.. si uno ve "El Triunfo de la Voluntad" de Leni Riefenstahl y el congreso de Nuremberg... uno no ve por ninguna parte esa condena de muerte y esa falta de libertad de elección de la que hablas. No, Johnny, no sudeció así de ninhguna de las maneras. ¿O crees, por poner un solo ejemplo, anterior a la guerra, que salieron amenazados con una pistola cuando arrasaron con todo en la Noche de los cristales rotos?
Consulta las memorias de Klemperer, de Haffner. O la obra "No sólo Hitler" de R. Gellately, o la obra del historiador Joachim Fest.
Y no quiero ser demasiado exhaustivo pero te puedo dar extensa bibliografía donde eso queda claramente demostrado. Y no sólo existe bibliografía sino archivos sonoros y cinematográficos de todo tipo. Y desde luego.. si uno ve "El Triunfo de la Voluntad" de Leni Riefenstahl y el congreso de Nuremberg... uno no ve por ninguna parte esa condena de muerte y esa falta de libertad de elección de la que hablas. No, Johnny, no sudeció así de ninhguna de las maneras. ¿O crees, por poner un solo ejemplo, anterior a la guerra, que salieron amenazados con una pistola cuando arrasaron con todo en la Noche de los cristales rotos?
Consulta las memorias de Klemperer, de Haffner. O la obra "No sólo Hitler" de R. Gellately, o la obra del historiador Joachim Fest.
"Veo que al habitual equipo de propaganda ya va gas a fondo."
El habitual equipo de propaganda te manda a tomar por el culo.
Solo esa frase demuestra tu verdadera disposición en relación a esta historia. Una verdadera declaración de intenciones, felicidades.
Anda forceps, sigue escribiendo soplapolleces en esa grandisima parida llamada Random para que te aplaudan tus tres palmeros diciéndote cuanto sabes de historia cuando la realidad es que no tienes ni pajolera idea
Lo que me pregunto es como tuviste la osadía de visitar lo que visitaste hace un par de meses.
Zapatero a tus zapatos.
El habitual equipo de propaganda te manda a tomar por el culo.
Solo esa frase demuestra tu verdadera disposición en relación a esta historia. Una verdadera declaración de intenciones, felicidades.
Anda forceps, sigue escribiendo soplapolleces en esa grandisima parida llamada Random para que te aplaudan tus tres palmeros diciéndote cuanto sabes de historia cuando la realidad es que no tienes ni pajolera idea
Lo que me pregunto es como tuviste la osadía de visitar lo que visitaste hace un par de meses.
Zapatero a tus zapatos.
@Aaron
corregido lo de "aria": eso me pasa por escribir a toda leche.
A ver, por alusiones: yo lo que pretendo decir es que a mí me interesaría conocer los mecanismos que impulsan a un ciudadano medio, digamos un funcionario de correos de la época, a calzarse un uniforme de la SS y a ejecutar a civiles sin pestañear. Ése es el proceso psicológico que me interesa: la formación de un monstruo a partir de la nada. Y eso es lo que echo de menos en las películas sobre el tema, pues en ellas la mayoría de las veces la historia empieza con los bandos ya definidos, y yo preferiría que me explicasen cómo se forman los bandos. Y cuando hablo de que en el de los judíos abundan los ancianos, las mujeres y los niños me refiero a las versiones cinematográficas que se hacen del asunto: repasa la filmografía sobre el tema y verás que son los que indefectiblemente aparecen en pantalla, hasta en el "Pianista" de Polanski. Supongo que les sirve para mostrar la crudeza de la guerra en toda su plenitud.
Sólo eso.
Por otra parte, no tengo el gusto de conocer los otros autores que me comentas (algunos de oídas), aunque sin duda investigaré. A Imre Kertész sí, porque hace años lo vi en un reportaje en televisión y me dio por curiosear un poco sobre su obra. Por eso me leí la entrevista de ayer. Obviamente, no soy ningún maestro en la materia.
Pero coño, para una vez que intento abordar un tema un poco serio... Me parece que vuelvo a las frivolidades del "Second Life". Se agradecen las críticas, en todo caso. Espero no haber dado una impresión equivocada.
corregido lo de "aria": eso me pasa por escribir a toda leche.
A ver, por alusiones: yo lo que pretendo decir es que a mí me interesaría conocer los mecanismos que impulsan a un ciudadano medio, digamos un funcionario de correos de la época, a calzarse un uniforme de la SS y a ejecutar a civiles sin pestañear. Ése es el proceso psicológico que me interesa: la formación de un monstruo a partir de la nada. Y eso es lo que echo de menos en las películas sobre el tema, pues en ellas la mayoría de las veces la historia empieza con los bandos ya definidos, y yo preferiría que me explicasen cómo se forman los bandos. Y cuando hablo de que en el de los judíos abundan los ancianos, las mujeres y los niños me refiero a las versiones cinematográficas que se hacen del asunto: repasa la filmografía sobre el tema y verás que son los que indefectiblemente aparecen en pantalla, hasta en el "Pianista" de Polanski. Supongo que les sirve para mostrar la crudeza de la guerra en toda su plenitud.
Sólo eso.
Por otra parte, no tengo el gusto de conocer los otros autores que me comentas (algunos de oídas), aunque sin duda investigaré. A Imre Kertész sí, porque hace años lo vi en un reportaje en televisión y me dio por curiosear un poco sobre su obra. Por eso me leí la entrevista de ayer. Obviamente, no soy ningún maestro en la materia.
Pero coño, para una vez que intento abordar un tema un poco serio... Me parece que vuelvo a las frivolidades del "Second Life". Se agradecen las críticas, en todo caso. Espero no haber dado una impresión equivocada.
Estoy un poco ocioso esta mañana aunque no debería. Y sacando un medio-off-topic ya que enlaza con el tema de ayer.
El post de hoy es un gran reflejo de la variedad que nos aporta tu blog. Bien es cierto que en cada post hay alguien que tiene más datos / conocimiento que otros sobre el tema y los comments que más abundarán son suyos.
Ten por seguro que hoy no se va a palacetizar esto.
Fin del off-topic, vuelva de nuevo el tema original, ya que e algunos nos interesa lo que estais discutiendo.
El post de hoy es un gran reflejo de la variedad que nos aporta tu blog. Bien es cierto que en cada post hay alguien que tiene más datos / conocimiento que otros sobre el tema y los comments que más abundarán son suyos.
Ten por seguro que hoy no se va a palacetizar esto.
Fin del off-topic, vuelva de nuevo el tema original, ya que e algunos nos interesa lo que estais discutiendo.
@ Jordi
ya imaginé que era una 'faute de frappe'. Era un error que en otros sería normal pero no alguien de tu calado
Estupendo comentario. Si, estoy muy de acuerdo contigo y creo que mostrar ese proceso psicológico es posiblemente lo más interesante. Por cierto, a mi me gustó mucho más 'El Pianista' de Polanski que 'La lista..' de Spielberg.
En cuanto a lo del tema.. jajaja perdona es que es un cambio 'overnight' bastante bestia de temática y de tono. Si, sé que lo has hecho en otras ocasiones pero esta vez me ha descolocado. Tu blog es una referencia, ya lo sabes, sea con second life o con el tema que sea.
por cierto.... Antonimus menionó ayer lo de tus posts tecnológicos.. yo también digo SI a los techno-posts!!
ya imaginé que era una 'faute de frappe'. Era un error que en otros sería normal pero no alguien de tu calado
Estupendo comentario. Si, estoy muy de acuerdo contigo y creo que mostrar ese proceso psicológico es posiblemente lo más interesante. Por cierto, a mi me gustó mucho más 'El Pianista' de Polanski que 'La lista..' de Spielberg.
En cuanto a lo del tema.. jajaja perdona es que es un cambio 'overnight' bastante bestia de temática y de tono. Si, sé que lo has hecho en otras ocasiones pero esta vez me ha descolocado. Tu blog es una referencia, ya lo sabes, sea con second life o con el tema que sea.
por cierto.... Antonimus menionó ayer lo de tus posts tecnológicos.. yo también digo SI a los techno-posts!!
Mi abuelo era republicano. ¿Porqué era republicano? Porque era catalán, y aquí todavía mandaba la república. No era más que un chaval de 20 años, cuidaba les auliveres, se acababa de casar hacía 5 meses y estaban esperando su primer hijo. Lo reclutaron, fue al frente de Teruel y Líster se lo cargó: la familia de su mujer estaba en territorio nacional, lo que se interpretó como traición o peligro de deserción o a saber. Ni siquiera murió bajo fuego enemigo. Mi madre nació dos meses después.
¿Cuántos nazis podrían contar historias parecidas? ¿o es que acaso en Alemania 1940 se podía ser otra cosa?
La realidad es que la gran mayoría de la gente no tiene capacidad de elección, hacen lo que no le queda más remedio que hacer, y ni siquiera se plantean si quieren o no hacerlo.
¿Cuántos nazis podrían contar historias parecidas? ¿o es que acaso en Alemania 1940 se podía ser otra cosa?
La realidad es que la gran mayoría de la gente no tiene capacidad de elección, hacen lo que no le queda más remedio que hacer, y ni siquiera se plantean si quieren o no hacerlo.
Estoy en la línea de Keksi,héroes hay muy pocos... y por desgracia, el dejarse llevar, el miedo o el fanatismo saca lo peor de cada uno.
Sinó como se explican las atrocidades en la guerra de los Balcanes o el conflicto entre Hutus y Tutsis.
Me ha impresionado mucho lo del suicidio de algunos supervivientes.
Sinó como se explican las atrocidades en la guerra de los Balcanes o el conflicto entre Hutus y Tutsis.
Me ha impresionado mucho lo del suicidio de algunos supervivientes.
Y ahora me pegareis, pero
¿porqué tanta gente en CataluñNYa es del Basalon? eh? eh? eh? eh?
Inercia. Vale, no siempre. Pero inercia.
¿porqué tanta gente en CataluñNYa es del Basalon? eh? eh? eh? eh?
Inercia. Vale, no siempre. Pero inercia.
Siendo de Barcelona, ¿por qué iba a ser del Cádiz?
Inercia si, claro. Pero no creo que haya muchos aficionados del Barça en Luxemburgo
Inercia si, claro. Pero no creo que haya muchos aficionados del Barça en Luxemburgo
"Mi abuelo era republicano. ¿Porqué era republicano? Porque era catalán, y aquí todavía mandaba la república."
Perdona.. pero a los pocos días del 18.VII.36, justamente la República ya no pintaba nada ni tenía legitimidad alguna ni en Barcelona ni en el resto de Cataluña. Los anarquistas tomaron el control y ya no lo dejaron hasta la caída de Barcelona.
"¿Porqué era republicano? Porque era catalán" ¡Meeeec! axioma erróneo. En Cataluña había decenas de miles de fascistas, de monárquicos, de anarquistas (los anarquistas no eran republicanos, para ellos la república era un simple puente hacia su particular totalitarismo), etc, etc
Otra cosa es ese recurrente error que se sigue dando en España y que identifica 'republicano' con unas ciertas ideas y posicionamiento cuando no tiene porque ser así.
"la mayoría no tiene poder de elección" Es posible que sea cierto en algunos casos pero no estoy de acuerdo en el de la Alemania de los años 30.
Perdona.. pero a los pocos días del 18.VII.36, justamente la República ya no pintaba nada ni tenía legitimidad alguna ni en Barcelona ni en el resto de Cataluña. Los anarquistas tomaron el control y ya no lo dejaron hasta la caída de Barcelona.
"¿Porqué era republicano? Porque era catalán" ¡Meeeec! axioma erróneo. En Cataluña había decenas de miles de fascistas, de monárquicos, de anarquistas (los anarquistas no eran republicanos, para ellos la república era un simple puente hacia su particular totalitarismo), etc, etc
Otra cosa es ese recurrente error que se sigue dando en España y que identifica 'republicano' con unas ciertas ideas y posicionamiento cuando no tiene porque ser así.
"la mayoría no tiene poder de elección" Es posible que sea cierto en algunos casos pero no estoy de acuerdo en el de la Alemania de los años 30.
Ciertamente para mí el aspecto clave del Holocausto pasa por entender los mecanismos que lo engendraron, para así poder evitar que se repita en un futuro (y ojo que ya lo ha hecho).
Yo no sé si había elección en la Alemania de los 30 pero no dejo de preguntarme si un tío como yo, en aquella situación y en aquel entorno, hubiera sido capaz de cometer algunas de las atrocidades que los nazis cometieron. El ejemplo de Grass es claro: el tío pasó ni más ni menos que por las Waffen-SS y hoy día me parece un sujeto de lo más cabal.
¿Tenemos todos un monstruo dormido en nuestro interior dispuesto a desatarse a la que los condicionantes externos lo favorezcan?
Yo no sé si había elección en la Alemania de los 30 pero no dejo de preguntarme si un tío como yo, en aquella situación y en aquel entorno, hubiera sido capaz de cometer algunas de las atrocidades que los nazis cometieron. El ejemplo de Grass es claro: el tío pasó ni más ni menos que por las Waffen-SS y hoy día me parece un sujeto de lo más cabal.
¿Tenemos todos un monstruo dormido en nuestro interior dispuesto a desatarse a la que los condicionantes externos lo favorezcan?
Bueno Aaron, veo que no has entendido lo que quería decir. Rectifico:
Mi abuelo ni era republicano ni tenía ideas políticas de ninguna clase. Pero vivía en zona republicana. La república lo llamo a filas. No me imagino al pobre Agustín diciendo: "mire, no voy a ir, es que ahora no me viene bien, hay que esllemenar les auliveres y mi mujer está embarazada. Además este Líster tiene una cara que no me inspira confianza".
En cambio en Alemania todos estaban super concienciados y super convencidos de lo que estaban haciendo. Sí, seguro.
Bien, prefiero no atribuir a maldad lo que suele ser solo estupidez o, para ser benévolos, ignorancia.
Mi abuelo ni era republicano ni tenía ideas políticas de ninguna clase. Pero vivía en zona republicana. La república lo llamo a filas. No me imagino al pobre Agustín diciendo: "mire, no voy a ir, es que ahora no me viene bien, hay que esllemenar les auliveres y mi mujer está embarazada. Además este Líster tiene una cara que no me inspira confianza".
En cambio en Alemania todos estaban super concienciados y super convencidos de lo que estaban haciendo. Sí, seguro.
Bien, prefiero no atribuir a maldad lo que suele ser solo estupidez o, para ser benévolos, ignorancia.
Curiosa coincidencia que las memorias del historiador Joachim Fest (quien murió hace un año) y las de Gunter Grass aparezcan al mismo tiempo.
Precisamente Fest critica duramente a Günter Grass y un sector de la izquierda alemana por no haber reconocido la existencia de compatriotas que se opusieron a Hitler.
Grass intenta avergonzar a todos los alemanes. Es casi el mismo discurso de "la gran mayoría" que antes he leído. Falso
Sin ir más lejos, Sebastian Haffner, a quien he citado anteriormente, si bien es cierto que era bastante más mayor que Grass, se escapó a Inglaterra. Y hay muchos casos de resistencia, de alemanes que se fueron y de alemanes que resisitieron dentro, a pesar de la represión.
Tampoco entiendo la tardanza de Grass en "confesar". Dice fest acerca de ello,
"After 60 years, this confession comes a bit too late. I can't understand how someone who for decades set himself up as a moral authority, a rather smug one, could pull this off"
Y también me viene a la memoria el sectarismo sin límites del blogger más ídem de la blogosfera española, Escolar. Curiosa anécdota.. cuando Joseph Ratzinger (nacido exactamente el mismo año que Grass) fue elegido Papa no perdió un minuto en colgar de su infame blog una foto del futuro papa con el uniforme de las Juventudes Hitlerianas... -Aclaro que el alistamiento era obligatorio-
Mientras tanto el señor Grass se alistó, voluntariamente ni nás ni menos que en la famosa división Frundberg de las Waffen SS.
A día de hoy todavía espero que el ínclito Escolar cuelgue la foto o informe sobre ello, como hizo con Ratzinger. Jejeje, ya puedo esperar... ya. Y pensar que este HDLGP será el director del nuevo periódico posicionado a la izquierda del El País que aparecerá en Otoño, por obra y gracia de Mediapro ( La Sexta, etc)
Fest, un año mayor que Grass, se alistó en la Wehrmacht en el 44, precisamente para evitar las Waffen SS, a las cuales también se llegaba por vía obligatoria a esa altura de la guerra.
Yo a quien le interese la historia y quiera leer algo al respecto le aconsejo vivamente "Historia de un alemán" de Sebastian Haffner. Es un libro muy ameno, que se lee muy rápido y que da una idea muy precisa de la Alemania de la República de Weimar y del advenimiento del nazismo.
Una vez más disculpas por el rollo
Precisamente Fest critica duramente a Günter Grass y un sector de la izquierda alemana por no haber reconocido la existencia de compatriotas que se opusieron a Hitler.
Grass intenta avergonzar a todos los alemanes. Es casi el mismo discurso de "la gran mayoría" que antes he leído. Falso
Sin ir más lejos, Sebastian Haffner, a quien he citado anteriormente, si bien es cierto que era bastante más mayor que Grass, se escapó a Inglaterra. Y hay muchos casos de resistencia, de alemanes que se fueron y de alemanes que resisitieron dentro, a pesar de la represión.
Tampoco entiendo la tardanza de Grass en "confesar". Dice fest acerca de ello,
"After 60 years, this confession comes a bit too late. I can't understand how someone who for decades set himself up as a moral authority, a rather smug one, could pull this off"
Y también me viene a la memoria el sectarismo sin límites del blogger más ídem de la blogosfera española, Escolar. Curiosa anécdota.. cuando Joseph Ratzinger (nacido exactamente el mismo año que Grass) fue elegido Papa no perdió un minuto en colgar de su infame blog una foto del futuro papa con el uniforme de las Juventudes Hitlerianas... -Aclaro que el alistamiento era obligatorio-
Mientras tanto el señor Grass se alistó, voluntariamente ni nás ni menos que en la famosa división Frundberg de las Waffen SS.
A día de hoy todavía espero que el ínclito Escolar cuelgue la foto o informe sobre ello, como hizo con Ratzinger. Jejeje, ya puedo esperar... ya. Y pensar que este HDLGP será el director del nuevo periódico posicionado a la izquierda del El País que aparecerá en Otoño, por obra y gracia de Mediapro ( La Sexta, etc)
Fest, un año mayor que Grass, se alistó en la Wehrmacht en el 44, precisamente para evitar las Waffen SS, a las cuales también se llegaba por vía obligatoria a esa altura de la guerra.
Yo a quien le interese la historia y quiera leer algo al respecto le aconsejo vivamente "Historia de un alemán" de Sebastian Haffner. Es un libro muy ameno, que se lee muy rápido y que da una idea muy precisa de la Alemania de la República de Weimar y del advenimiento del nazismo.
Una vez más disculpas por el rollo
Ufffffffff
Veo que es muy largo,
Gran post Dr.
Yo me sumo a lo que digan las chicas, que son las únicas de cuyo intelecto me fío (como del caserío)
Sorry, ya lo leeré endeluego
Veo que es muy largo,
Gran post Dr.
Yo me sumo a lo que digan las chicas, que son las únicas de cuyo intelecto me fío (como del caserío)
Sorry, ya lo leeré endeluego
En pocos minutos recibirás un mail, J.
Poco puedo añadir. Incluso las películas sobre la II WW que no tocan el tema judío son maniqueas: soldados de la Wermacht enormemente crueles, con un carácter imposible, 'robotizados', y que además no saben disparar, como los indios en las películas del oeste.
Hollywood ha hecho y sigue haciendo un enorme daño.
Respecto a los judíos, y por aportar algo, es curioso como casi ninguno de ellos tenía el más mínimo interés en volver a Palestina durante el período de entreguerras 1918-1939 (UK ya dominaba aquel terriotrio y había semiabierto la puerta). Fue después de la IIWW cuando decidieron que en Europa era definitivamente imposible.
Poco puedo añadir. Incluso las películas sobre la II WW que no tocan el tema judío son maniqueas: soldados de la Wermacht enormemente crueles, con un carácter imposible, 'robotizados', y que además no saben disparar, como los indios en las películas del oeste.
Hollywood ha hecho y sigue haciendo un enorme daño.
Respecto a los judíos, y por aportar algo, es curioso como casi ninguno de ellos tenía el más mínimo interés en volver a Palestina durante el período de entreguerras 1918-1939 (UK ya dominaba aquel terriotrio y había semiabierto la puerta). Fue después de la IIWW cuando decidieron que en Europa era definitivamente imposible.
Aaron, lo que dices puede ser o no ser verdad. Entraríamos a juzgar sobre la bondad o maldad del ser humano, si la mayoría somos violentos por naturaleza y nos pacificamos por inserción social o no.
En todo caso, toda la gente que empuñó un arma y arrasó con lo que encontró por delante venía de una estructura social avanzada. El motivo por el que campesinos, oficinistas, ganaderos o funcionarios reconvertidos en soldados empezaron a matar como verdaderos verdugos, ni lo tengo claro, ni creo que nadie lo tenga.
¿Sugestión colectiva? ¿Falta de personalidad? ¿Miedo atroz? Un poco de todo, ¿no crees?
En todo caso, toda la gente que empuñó un arma y arrasó con lo que encontró por delante venía de una estructura social avanzada. El motivo por el que campesinos, oficinistas, ganaderos o funcionarios reconvertidos en soldados empezaron a matar como verdaderos verdugos, ni lo tengo claro, ni creo que nadie lo tenga.
¿Sugestión colectiva? ¿Falta de personalidad? ¿Miedo atroz? Un poco de todo, ¿no crees?
Mañana algo más light porfaplis
Por ejemplo cuidados del hámster o nuevos nudos de scubidú
Por ejemplo cuidados del hámster o nuevos nudos de scubidú
Por cierto, de joven leí novelas de Sven Hassel, danés enrrolado con 17 años en la Wermacht, y aunque la mayor parte de sus libros acabaron siendo novelas de éxito con mucha ficción, la primera de todas, La Legión de los Condenados, es un verdadero clásico que conviene leer, para saber que había alemanes de 1ª y de 2ª. Y los de segunda no pasaban de ser auténtica carne de cañón. Incluso a peor nivel que los judíos.
Por cortesía de nuestro habitual lector y colaborador, Don Raimon, la entrevista completa:
ENTREVISTA a Imre Kertész, premio Nobel de Literatura, que publica ‘Un relato policiaco'
“Siento vergüenza por haber sobrevivido”
XAVI AYÉN
Berlín. Enviado especial
Auschwitz. Esa palabra sobre-
vuela, como un ave siniestra,
toda la vida y toda la obra li-
teraria de Imre Kertész
(Budapest, 1929), el escritor
que nos hizo entender, casi
de un modo natural, lo que fue realmente un
campo de concentración. Lo consiguió sin
sensiblerías ni escenas cruelmente explíci-
tas, en su novela autobiográfica Sin destino
(1975), donde este superviviente de Ausch-
witz y de Buchenwald narró su experiencia
de adolescente rapado, con uniforme a rayas
y estrella amarilla adherida al pecho. Ker-
tész ha recibido a La Vanguardia en Berlín,
donde ahora vive, para hablar de su recién
publicada Un relato policiaco (Acantilado),
así como de Expediente K, su última obra,
que llegará a España en otoño.
–¿No es una paradoja que aquello que abo-
na su literatura –y, por tanto, una cierta idea
de belleza– sea lo peor del alma humana?
–Siempre me ha tocado vivir el lado nega-
tivo de la vida, por eso me inspiro en ello,
porque esa oscuridad es la base de mi exis-
tencia. De muy joven, sufrí la violencia de la
legalidad vigente, las normas antijudías y el
intento de exterminio. Me metieron en un
tren con 15 años y me llevaron a Auschwitz.
La gran tarea de mi vida ha sido transformar
toda esa negatividad vital en creatividad.
He vivido tanto en el sistema nazi como des-
pués en el comunista, y he observadoque, en
ambos casos, el poder transforma profunda-
mentelas bases delcarácter humano. Descri-
bir ese proceso es el núcleo de mi obra.
–¿Cómo hace para abstraerse de ese dolor
cuando escribe?
–La literatura es un juego, yo disfruto
enormemente con la escritura, vivo la emo-
ción de hallar la frase exacta, la belleza de un
conceptopreciso... Cuandoescucho aesoses-
critores que dicen sufrir tanto al escribir,
siempre me pregunto: entonces, ¿por qué lo
hacen?, ¿son masoquistas? La dureza de mis
temas es otra cosa. Hago muchas pruebas
con el lenguaje para comprobar si funciona,
siconsigue transmitir la idea de vida cotidia-
na, de rutina incluso en medio del horror.
Cuando pude leer por primera vez a Han-
nah Arendt y sus ideas sobre la banalidad
del mal, me dije: he aquí una persona que
piensa como yo. No hace falta ser muy per-
verso para infligir un gran daño.
–Se acaba de publicar Un relato policiaco,
novela breve donde un miembro de la policía
secreta de un país latinoamericano relata su
vida. ¿Cuál es el origen de esta obra?
–En 1976 había escrito mi novela El bus-
cador de huellas e intenté publicarla en una
editorial estatal –en mi país no había otras–.
El director, un hombre bien vestido y que
olía a coñac francés, me dijo que era corta y
que, si le añadía cuatro pliegos de imprenta
más, me la publicaría. Entonces pensé in-
cluir un viejo proyecto mío, Un relato poli-
ciaco, la historia de unas personas que acce-
den al poder por medios ilegales e implantan
una dictadura. Era una referencia clara al ré-
gimen húngaro, por lo que temí que no pasa-
ra la censura. ¿Qué podría cambiar para que
el censor la aceptara?, me preguntaba. Y to-
dolo que se me ocurría suponía desvirtuar la
historia. Así que, al final, simplemente, tras-
ladé los hechos a un país capitalista latino-
americano,bauticéa mis personajescon ape-
llidos como Díaz, Rojas, Rodríguez o Sali-
nas, y acabé el texto en dos semanas. Las au-
toridades no quisieron ver la carga de pro-
fundidad que había en el libro o seguramen-
te se negaron a identificarse y reconocerse
en aquellas prácticas que describo, y el libro
fue publicado en 1977.
–¿Cuál va ser su próximo libro?
–Expediente K, ya publicado en Hun-
gría y que en otoño llega a España. Son
unos diálogos platónicos conmigo mis-
mo, una especie de autoentrevista sobre
mi vida, mis ideas, mi escritura...
–¿Son dos partes de su personalidad
que dialogan?
–Un editor amigo mío me fue entre-
vistandoa lo largo detodo unaño, y gra-
bó diez o quince cintas. Al leer todo el
material transcrito, me di cuenta de que
aquello era un género literario que me
gustaba, que me servía para expresarme
y poder decir lo que quería justamente
decir. El diálogo tiene magia. Para mí,
la base de la novela europea son los diá-
logos platónicos. Al entrevistarme a mí
mismo, he podido al fin explicar toda
mi vida. No solamente Auschwitz y el
Nobel,sinotodolofantásticodemiexis-
tencia, los azares y acontecimientos ex-
cepcionales. También he abordado algo
nadafácil:elenorme sentimientode cul-
pa. Es muy difícil superar el remordi-
miento de haber sobrevivido, sabiendo
que muchísima gente y amigos han
muerto. Siento vergüenza por sobrevi-
vir. A mí me sumergieron en una lógica,
en un sistema de pensamiento ideado
para destruirme. Haber sido eliminado
era lo lógico, todo el sistema legal, emo-
tivo e ideológico lo justificaba, yo viví
inmersoen eso yformé parte de esalógi-
ca, fui imbuido de ella. De algún modo,
seguir viviendo contradecía todo lo que
había interiorizado como mi destino.
Es por eso que algunos supervivientes
acaban suicidándose, porque hay algo
dentro de ellos que les dice que han de
ejecutar su sentencia de muerte. ¿Cómo
contar todo esto, esta complejidad psi-
cológica, de manera que se entienda? El
diálogo era el sistema adecuado.
–¿Expediente K puede leerse como
una novela?
–¡Claro, se trata de una novela dialo-
gada! Cualquier explicación sobre una
vida es ficción. Todo es ficción, el ser
humano incluido. No se puede cons-
truirunahistoria que tengasentido, pre-
cisión y belleza sin recurrir a la ficción.
Siempre me he preguntado por qué se-
guimos distinguiendo unas memorias
de una ficción autobiográfica. Para mí,
todo es lo mismo. El mundo que nos ro-
dea es absolutamente ficticio... y a la
vez un mundo mortalmente real.
–¿Conoce bien Barcelona?
–Sí, la he visitado en varias ocasio-
nes... Estuve justo allí cuando el atenta-
do del 11-M. Aquella manifestación de
unmillón ymedio depersonas odos mi-
llones me pilló saliendo de la casa Bat-
lló, tranquilito..., y la masa me atrapó.
Era un conglomerado humano enorme
que me arrastró, impidiéndome salir de
él, y experimenté esa sensación tan des-
agradable de no poder escoger mi desti-
no, de no poder salirme de la masa y de
quelamasameestaballevando por don-
de quería. Me dio miedo. La masa me
da siempre miedo.
ENTREVISTA a Imre Kertész, premio Nobel de Literatura, que publica ‘Un relato policiaco'
“Siento vergüenza por haber sobrevivido”
XAVI AYÉN
Berlín. Enviado especial
Auschwitz. Esa palabra sobre-
vuela, como un ave siniestra,
toda la vida y toda la obra li-
teraria de Imre Kertész
(Budapest, 1929), el escritor
que nos hizo entender, casi
de un modo natural, lo que fue realmente un
campo de concentración. Lo consiguió sin
sensiblerías ni escenas cruelmente explíci-
tas, en su novela autobiográfica Sin destino
(1975), donde este superviviente de Ausch-
witz y de Buchenwald narró su experiencia
de adolescente rapado, con uniforme a rayas
y estrella amarilla adherida al pecho. Ker-
tész ha recibido a La Vanguardia en Berlín,
donde ahora vive, para hablar de su recién
publicada Un relato policiaco (Acantilado),
así como de Expediente K, su última obra,
que llegará a España en otoño.
–¿No es una paradoja que aquello que abo-
na su literatura –y, por tanto, una cierta idea
de belleza– sea lo peor del alma humana?
–Siempre me ha tocado vivir el lado nega-
tivo de la vida, por eso me inspiro en ello,
porque esa oscuridad es la base de mi exis-
tencia. De muy joven, sufrí la violencia de la
legalidad vigente, las normas antijudías y el
intento de exterminio. Me metieron en un
tren con 15 años y me llevaron a Auschwitz.
La gran tarea de mi vida ha sido transformar
toda esa negatividad vital en creatividad.
He vivido tanto en el sistema nazi como des-
pués en el comunista, y he observadoque, en
ambos casos, el poder transforma profunda-
mentelas bases delcarácter humano. Descri-
bir ese proceso es el núcleo de mi obra.
–¿Cómo hace para abstraerse de ese dolor
cuando escribe?
–La literatura es un juego, yo disfruto
enormemente con la escritura, vivo la emo-
ción de hallar la frase exacta, la belleza de un
conceptopreciso... Cuandoescucho aesoses-
critores que dicen sufrir tanto al escribir,
siempre me pregunto: entonces, ¿por qué lo
hacen?, ¿son masoquistas? La dureza de mis
temas es otra cosa. Hago muchas pruebas
con el lenguaje para comprobar si funciona,
siconsigue transmitir la idea de vida cotidia-
na, de rutina incluso en medio del horror.
Cuando pude leer por primera vez a Han-
nah Arendt y sus ideas sobre la banalidad
del mal, me dije: he aquí una persona que
piensa como yo. No hace falta ser muy per-
verso para infligir un gran daño.
–Se acaba de publicar Un relato policiaco,
novela breve donde un miembro de la policía
secreta de un país latinoamericano relata su
vida. ¿Cuál es el origen de esta obra?
–En 1976 había escrito mi novela El bus-
cador de huellas e intenté publicarla en una
editorial estatal –en mi país no había otras–.
El director, un hombre bien vestido y que
olía a coñac francés, me dijo que era corta y
que, si le añadía cuatro pliegos de imprenta
más, me la publicaría. Entonces pensé in-
cluir un viejo proyecto mío, Un relato poli-
ciaco, la historia de unas personas que acce-
den al poder por medios ilegales e implantan
una dictadura. Era una referencia clara al ré-
gimen húngaro, por lo que temí que no pasa-
ra la censura. ¿Qué podría cambiar para que
el censor la aceptara?, me preguntaba. Y to-
dolo que se me ocurría suponía desvirtuar la
historia. Así que, al final, simplemente, tras-
ladé los hechos a un país capitalista latino-
americano,bauticéa mis personajescon ape-
llidos como Díaz, Rojas, Rodríguez o Sali-
nas, y acabé el texto en dos semanas. Las au-
toridades no quisieron ver la carga de pro-
fundidad que había en el libro o seguramen-
te se negaron a identificarse y reconocerse
en aquellas prácticas que describo, y el libro
fue publicado en 1977.
–¿Cuál va ser su próximo libro?
–Expediente K, ya publicado en Hun-
gría y que en otoño llega a España. Son
unos diálogos platónicos conmigo mis-
mo, una especie de autoentrevista sobre
mi vida, mis ideas, mi escritura...
–¿Son dos partes de su personalidad
que dialogan?
–Un editor amigo mío me fue entre-
vistandoa lo largo detodo unaño, y gra-
bó diez o quince cintas. Al leer todo el
material transcrito, me di cuenta de que
aquello era un género literario que me
gustaba, que me servía para expresarme
y poder decir lo que quería justamente
decir. El diálogo tiene magia. Para mí,
la base de la novela europea son los diá-
logos platónicos. Al entrevistarme a mí
mismo, he podido al fin explicar toda
mi vida. No solamente Auschwitz y el
Nobel,sinotodolofantásticodemiexis-
tencia, los azares y acontecimientos ex-
cepcionales. También he abordado algo
nadafácil:elenorme sentimientode cul-
pa. Es muy difícil superar el remordi-
miento de haber sobrevivido, sabiendo
que muchísima gente y amigos han
muerto. Siento vergüenza por sobrevi-
vir. A mí me sumergieron en una lógica,
en un sistema de pensamiento ideado
para destruirme. Haber sido eliminado
era lo lógico, todo el sistema legal, emo-
tivo e ideológico lo justificaba, yo viví
inmersoen eso yformé parte de esalógi-
ca, fui imbuido de ella. De algún modo,
seguir viviendo contradecía todo lo que
había interiorizado como mi destino.
Es por eso que algunos supervivientes
acaban suicidándose, porque hay algo
dentro de ellos que les dice que han de
ejecutar su sentencia de muerte. ¿Cómo
contar todo esto, esta complejidad psi-
cológica, de manera que se entienda? El
diálogo era el sistema adecuado.
–¿Expediente K puede leerse como
una novela?
–¡Claro, se trata de una novela dialo-
gada! Cualquier explicación sobre una
vida es ficción. Todo es ficción, el ser
humano incluido. No se puede cons-
truirunahistoria que tengasentido, pre-
cisión y belleza sin recurrir a la ficción.
Siempre me he preguntado por qué se-
guimos distinguiendo unas memorias
de una ficción autobiográfica. Para mí,
todo es lo mismo. El mundo que nos ro-
dea es absolutamente ficticio... y a la
vez un mundo mortalmente real.
–¿Conoce bien Barcelona?
–Sí, la he visitado en varias ocasio-
nes... Estuve justo allí cuando el atenta-
do del 11-M. Aquella manifestación de
unmillón ymedio depersonas odos mi-
llones me pilló saliendo de la casa Bat-
lló, tranquilito..., y la masa me atrapó.
Era un conglomerado humano enorme
que me arrastró, impidiéndome salir de
él, y experimenté esa sensación tan des-
agradable de no poder escoger mi desti-
no, de no poder salirme de la masa y de
quelamasameestaballevando por don-
de quería. Me dio miedo. La masa me
da siempre miedo.
Esa es la verdad, la única verdad, no somos más que actores pasivos de una película. No tenemos poder de decisión, ellos toman las decisiones por nosotros.
Así de cruel es una guerra, donde mayoritariamente nadie elige el bando en el que luchar y morir.
Sobre la realidad germana, es curiosísimo como los alemanes han aceptado el rol de culpabilidad que les otorgó la II Guerra Mundial. En Alemania, es un tema tabú, en pocas familias pueden hablar del tema abiertamente, porque todos contribuyeron a crear el mito nazi, unos por devoción, la mayoría por obligación.
Así de cruel es una guerra, donde mayoritariamente nadie elige el bando en el que luchar y morir.
Sobre la realidad germana, es curiosísimo como los alemanes han aceptado el rol de culpabilidad que les otorgó la II Guerra Mundial. En Alemania, es un tema tabú, en pocas familias pueden hablar del tema abiertamente, porque todos contribuyeron a crear el mito nazi, unos por devoción, la mayoría por obligación.
No sé si termino de entender esa sensación de culpa por sobrevivir...me da la impresión que es como el caso de la mujer maltratada que cree merecer el castigo.
Tal vez el sentimiento de desconcierto por haber sobrevivido a una muerte segura. Ver como los que estaban contigo ya no están y que tu destino era el mismo. Tanto tiempo preparandose para ello... y preguntarse porque no haber corrido la misma suerte.
Por si no era prou largo el post... ahora copypega la entrevista
Lo del sentimiento de culpa por sobrevivir es muy recurrente en situaciones así y yo lo había oido ya a otra gente. Tiene que ver con el hecho de no haber podido hacer nada por gente a la que quieres y que te ha ayudado de algún modo, que han muerto y que en algun sentido el individuo que sobrevive piensa que no lo merece o algo parecido.
Entre que es lunes y final de mes... vaya temita
Lo del sentimiento de culpa por sobrevivir es muy recurrente en situaciones así y yo lo había oido ya a otra gente. Tiene que ver con el hecho de no haber podido hacer nada por gente a la que quieres y que te ha ayudado de algún modo, que han muerto y que en algun sentido el individuo que sobrevive piensa que no lo merece o algo parecido.
Entre que es lunes y final de mes... vaya temita
@lula
no pateixis: mañana el Scubidú y sus variantes. ;)
no pateixis: mañana el Scubidú y sus variantes. ;)
Raimon, Come on!!!!!
Durante el periodo de entreguerras había miles de judíos que querían ir a Palestina. Ten en cuenta que las primeras migraciones se dieron en la segunda mitad del S-XIX, coincidiendo con el nacimiento del sionismo.
Te recuerdo, por sólo darte un ejemplo, que Tel Aviv se fundó a finales del Siglo XIX, ¡más de medio siglo antes que el nacimiento del estado de Israel en 1948!
Si no emigraban más judíos desde Europa era simplemente porque los británicos gobernaban el mandato de Palestina, creado al acabar la WWI y controlaban completamente la entrega de certificados de entrada.
¡¡Como puedes decir lo del "mínimo interés" si además de los que entraban con certificado había miles de inmigrantes ilegales!! Uno de los mayores problemas que tuvo que lidiar el mandato británico fue precisamente ese. Pues anda que si llega a haber interés!
Durante el periodo de entreguerras había miles de judíos que querían ir a Palestina. Ten en cuenta que las primeras migraciones se dieron en la segunda mitad del S-XIX, coincidiendo con el nacimiento del sionismo.
Te recuerdo, por sólo darte un ejemplo, que Tel Aviv se fundó a finales del Siglo XIX, ¡más de medio siglo antes que el nacimiento del estado de Israel en 1948!
Si no emigraban más judíos desde Europa era simplemente porque los británicos gobernaban el mandato de Palestina, creado al acabar la WWI y controlaban completamente la entrega de certificados de entrada.
¡¡Como puedes decir lo del "mínimo interés" si además de los que entraban con certificado había miles de inmigrantes ilegales!! Uno de los mayores problemas que tuvo que lidiar el mandato británico fue precisamente ese. Pues anda que si llega a haber interés!
Eres un sol
Venía a replicar a Z, a quien veo muy caliente, pero amén de insultar no dice nada.
Si he dicho algo materialmente falso, acepten mis disculpas. En cualquier otro caso, andabán am al purugrama!!!
P.D.: Yo, J, prefiero estos posts a los techies, pero los otros también me van bien.
Si he dicho algo materialmente falso, acepten mis disculpas. En cualquier otro caso, andabán am al purugrama!!!
P.D.: Yo, J, prefiero estos posts a los techies, pero los otros también me van bien.
Es un tema bastante complicado y con muchas aristas como para opinar sin una base sólida. Personalmente, supongo que sentirme amenazado y sentir que amenazan a los míos es lo que me acabaría convirtiendo en una sanguinario una vez estalla la guerra.
Luego la propia guerra, lo que haces y lo que ves, te debe insensibilizar frente a muchas situaciones que antes parecían insoportables. Y cuando todo acaba se te cae el mundo encima. Esa sensación de 'mata o muere' debe ser capaz de sacar lo peor de nosotros mismos.
Discusiones históricas aparte, que para eso maestros tiene la iglesia, antes de que se fundara el estado de Israel eran los propios judíos los que ponían bombas contra las tropas británicas. Paradojas de la vida. Siento no poder citar el libro, pero en algún momento cayó en mis manos, así que debe de andar por casa.
Luego la propia guerra, lo que haces y lo que ves, te debe insensibilizar frente a muchas situaciones que antes parecían insoportables. Y cuando todo acaba se te cae el mundo encima. Esa sensación de 'mata o muere' debe ser capaz de sacar lo peor de nosotros mismos.
Discusiones históricas aparte, que para eso maestros tiene la iglesia, antes de que se fundara el estado de Israel eran los propios judíos los que ponían bombas contra las tropas británicas. Paradojas de la vida. Siento no poder citar el libro, pero en algún momento cayó en mis manos, así que debe de andar por casa.
Veo que el blog sigue como siempre después de las pregunstas existenciales de los últimos dias, me alegro. poco puedo aportar a la temática de hoy. Solamente afirmar que, como en todas partes habia grises seguro.
Hay nuevo capitulo del Western en Palacete, mucho menos trascendente que su post, pero bueno ahi estamos..
Hay nuevo capitulo del Western en Palacete, mucho menos trascendente que su post, pero bueno ahi estamos..
Interesante tema el de hoy. Es por ello que no voy a hacer comentarios. No tengo nada interesante que aportar al debate.
Yo de hecho venia a publicitar los blogs peliculeros:
cineblog
videoblog
Gracias por su atencion y endaban am el purugama.
Yo de hecho venia a publicitar los blogs peliculeros:
cineblog
videoblog
Gracias por su atencion y endaban am el purugama.
@Eduard
".... todos contribuyeron a crear el mito nazi, unos por devoción, la mayoría por obligación."
a alguien le pueden obligar a matar a miles de inocentes? y concretamente a una mayoría de alemanes, como bien dices, Eduard? realmente crees que hubo esa mayoría obligada?
@Aaron Z.
"La gran mayoría de judíos son o poco observantes, o laicos, o ateos."
tienes datos de ello, o es tu opinión?
En cualquiera de los dos casos, si me permitís, no entiendo (a no ser que tengais datos que así lo demuestren, y por lo tanto, os pediría mis humildes disculpas...) como podeis hacer esas suposiciones tan libremente (qué es, o cuanto es la mayoría? )
Pd: ojo, que es vuestra opinión y la respeto mucho, no lo dudeis, pero no comparto esa facilidad que veo que teneís de dar datos sin base argumental, y que pueden llegar a influir en los lectores de este blog.
He dicho
".... todos contribuyeron a crear el mito nazi, unos por devoción, la mayoría por obligación."
a alguien le pueden obligar a matar a miles de inocentes? y concretamente a una mayoría de alemanes, como bien dices, Eduard? realmente crees que hubo esa mayoría obligada?
@Aaron Z.
"La gran mayoría de judíos son o poco observantes, o laicos, o ateos."
tienes datos de ello, o es tu opinión?
En cualquiera de los dos casos, si me permitís, no entiendo (a no ser que tengais datos que así lo demuestren, y por lo tanto, os pediría mis humildes disculpas...) como podeis hacer esas suposiciones tan libremente (qué es, o cuanto es la mayoría? )
Pd: ojo, que es vuestra opinión y la respeto mucho, no lo dudeis, pero no comparto esa facilidad que veo que teneís de dar datos sin base argumental, y que pueden llegar a influir en los lectores de este blog.
He dicho
Hostia! Elnan vive!! jejejeje Bien hallado! Una criatura cabal (aunque palaceteada..) :^-)
Que tal las celebraciones del 30+30 , muchacho?
@ maikelnait
No, claro que no es mi opinión. Y si, claro que tengo datos. Datos de centenares de artículos al respecto, de decenas de libros y de haber vivido en lugares con amplísimas comunidades judías, como NYC, París o el propio Israel
Saludos
Que tal las celebraciones del 30+30 , muchacho?
@ maikelnait
No, claro que no es mi opinión. Y si, claro que tengo datos. Datos de centenares de artículos al respecto, de decenas de libros y de haber vivido en lugares con amplísimas comunidades judías, como NYC, París o el propio Israel
Saludos
maikel, lo que pasa es que la minoría ultraortodoxa y el muy importante grupo ortodoxo hacen mucho ruido, sobre todo los primeros.
Los ortodoxos no hacen daño a nadie -con algunos peros-, cada uno es libre de vivir la vida que quiera.
Pero en fin.. esa una larga historia y creo que ya he dado demasiado la tabarra por aquí hoy.
Los ortodoxos no hacen daño a nadie -con algunos peros-, cada uno es libre de vivir la vida que quiera.
Pero en fin.. esa una larga historia y creo que ya he dado demasiado la tabarra por aquí hoy.
bien, pero permíteme una pequeña reflexión
No dudo que hayas vivido en amplisimas comunidades judias, pero déjame hacer un pequeño calculo, para relativizar un poco:
partiendo de la base que tu círculo directo, como el de la inmensa mayoría, esté compuesto por unas 50-100 personas, y que en cada ciudad donde has vivido te has relacionado mucho y has conocido a mucha gente con los que has compartido amplísimos debates ....
100 x 3 ciudades (NYC, Paris e Israel) = 300 personas cuya opinión crees conocer.
Israel, por estar donde está, dejaremos que pondere el doble (=200 personas).
Por lo tanto, a lo sumo, tienes la opinión de unas 400 personas, me equivoco?
sabrías decirme cuantos sionistas hay en el mundo, o simplemente en Israel?
.... tus 400 personas, crees que son representativas de l"a mayoría"?
Pd: a título informativo, creo que hay unos 13 millones de judios en el mundo.
Pd2: espero que algun dia nos cuentes tus peripecias y motivos para dar tantas vueltas por el mundo, amigo Aaron, que seguro es una historia muy interesante.
un saludo!
No dudo que hayas vivido en amplisimas comunidades judias, pero déjame hacer un pequeño calculo, para relativizar un poco:
partiendo de la base que tu círculo directo, como el de la inmensa mayoría, esté compuesto por unas 50-100 personas, y que en cada ciudad donde has vivido te has relacionado mucho y has conocido a mucha gente con los que has compartido amplísimos debates ....
100 x 3 ciudades (NYC, Paris e Israel) = 300 personas cuya opinión crees conocer.
Israel, por estar donde está, dejaremos que pondere el doble (=200 personas).
Por lo tanto, a lo sumo, tienes la opinión de unas 400 personas, me equivoco?
sabrías decirme cuantos sionistas hay en el mundo, o simplemente en Israel?
.... tus 400 personas, crees que son representativas de l"a mayoría"?
Pd: a título informativo, creo que hay unos 13 millones de judios en el mundo.
Pd2: espero que algun dia nos cuentes tus peripecias y motivos para dar tantas vueltas por el mundo, amigo Aaron, que seguro es una historia muy interesante.
un saludo!
Aaron
Cuando digo algo no es porque un lunes me haya iluminado y me haya dicho: mira, hoy voy a decir que los judíos no querían ir a Palestina!
Lo digo porque lo he leído y lo he oído.
No digo que no fuera nadie. He dicho casi ninguno, quizá hubiera tenido que decir 'pocos'.
Ahora dime: Checoslovaquia. Año 1928, o 30, o 32. El que quieras. Familia de judíos. Tienen sus negocios. Su Universidad. Su biblioteca. Sus conciertos. Sus restaurantes. Etc, etc... ¿Tú crees que alguien en su sano juicio se iría a vivir al desierto?
Cuando digo algo no es porque un lunes me haya iluminado y me haya dicho: mira, hoy voy a decir que los judíos no querían ir a Palestina!
Lo digo porque lo he leído y lo he oído.
No digo que no fuera nadie. He dicho casi ninguno, quizá hubiera tenido que decir 'pocos'.
Ahora dime: Checoslovaquia. Año 1928, o 30, o 32. El que quieras. Familia de judíos. Tienen sus negocios. Su Universidad. Su biblioteca. Sus conciertos. Sus restaurantes. Etc, etc... ¿Tú crees que alguien en su sano juicio se iría a vivir al desierto?
Jordi,
he leído los comentarios en silencio. Si no fuera pq dices que la entrevista es de ayer, diría que te lo habias preparado para decirnos :
"que blog ha perdido calidad?" :)
Grande!
Me ha gustado mucho tu reflexión.
No me ha gustado la actitud de z. Aprendo de ti, amigo, pero tu tono me sigue pareciendo agresivo. Sólo tus datos son ciertos?
eres el único que lee información cierta?
Seguid así!
he leído los comentarios en silencio. Si no fuera pq dices que la entrevista es de ayer, diría que te lo habias preparado para decirnos :
"que blog ha perdido calidad?" :)
Grande!
Me ha gustado mucho tu reflexión.
No me ha gustado la actitud de z. Aprendo de ti, amigo, pero tu tono me sigue pareciendo agresivo. Sólo tus datos son ciertos?
eres el único que lee información cierta?
Seguid así!
Raimon,
eres un poco cabezota, eh?
Otro día te lo explico si quieres escucharlo
@ Maikel,
no sólo es haber vivido allí o allá hombre. He leído decenas de estadísiticas de organismos que hacen estudios sobre ello, hay censos de población, los lugares de culto judíos llevan su censo, porque para empezar, a diferencia de los cristianos o musulmanes, se paga una cantidad anual a tu congregación, para que pueda mantenerse.. algo así como el famoso 'cepillo' pero más profesional, jejeje
pero bueno.. si no te convenzo.. pues nada.
@ Eloi,
No es que mis datos sean ciertos o no. Para empezar yo lo llamaría más 'conocimientos' que 'datos'. Lo de datos suena algo más feo y superficial. Y es un tema que conozco profundamente, como tu puedes conocer la física cuántica y yo no tener ni puta idea.
Y no es que "solo" mis datos sean ciertos. En España sólo una monoría conoce suficientemente bien la Shoah, entre otras cosas porque hasta hace poco no se decía ni mu sobre ello en los colegios. O es que a haber visto 'La lista de Schindler' y poco más le llamas tú 'poseer datos'?
BAH, la verdad es que al final prefiero que Jordi postee sobre Barrio Sésamo. He intentado aclarar algunas cosas y sólo me llevo palos.
Señores, que les sea leve
eres un poco cabezota, eh?
Otro día te lo explico si quieres escucharlo
@ Maikel,
no sólo es haber vivido allí o allá hombre. He leído decenas de estadísiticas de organismos que hacen estudios sobre ello, hay censos de población, los lugares de culto judíos llevan su censo, porque para empezar, a diferencia de los cristianos o musulmanes, se paga una cantidad anual a tu congregación, para que pueda mantenerse.. algo así como el famoso 'cepillo' pero más profesional, jejeje
pero bueno.. si no te convenzo.. pues nada.
@ Eloi,
No es que mis datos sean ciertos o no. Para empezar yo lo llamaría más 'conocimientos' que 'datos'. Lo de datos suena algo más feo y superficial. Y es un tema que conozco profundamente, como tu puedes conocer la física cuántica y yo no tener ni puta idea.
Y no es que "solo" mis datos sean ciertos. En España sólo una monoría conoce suficientemente bien la Shoah, entre otras cosas porque hasta hace poco no se decía ni mu sobre ello en los colegios. O es que a haber visto 'La lista de Schindler' y poco más le llamas tú 'poseer datos'?
BAH, la verdad es que al final prefiero que Jordi postee sobre Barrio Sésamo. He intentado aclarar algunas cosas y sólo me llevo palos.
Señores, que les sea leve
@ Aaron
cito a Antoine de Saint Exupéry
"puede que no esté de acuerdo con lo que dices, pero moriría por defender tu derecho a la libertad de expresión" ... y no se refería a Barrio Sésamo precisamente
Si te refieres a palos por mis respuestas, creo que las has interpretado mal, lo siento. Solo queria centrar un poco el tema, aportando datos necesarios y concretos.
saludos!
Pd. este post me está haciendo ponerme demasiado serio ... Pam, ven aqui, guapa!!!
cito a Antoine de Saint Exupéry
"puede que no esté de acuerdo con lo que dices, pero moriría por defender tu derecho a la libertad de expresión" ... y no se refería a Barrio Sésamo precisamente
Si te refieres a palos por mis respuestas, creo que las has interpretado mal, lo siento. Solo queria centrar un poco el tema, aportando datos necesarios y concretos.
saludos!
Pd. este post me está haciendo ponerme demasiado serio ... Pam, ven aqui, guapa!!!
Espera Doc...
Estoy pidiendo ayuda para responderte, pero no lo haré Yo, sino alguien que sí sepa mas de esto que yo. Como sea, el unico problema que noto Yo de los Nazis, es que no cumplieron el cometido de su objetivo, es decir: NO ACBARON CON LOS JUDIOS.
Y todo el mundo le dice:"holocausto" "genocidio"...
¡HOLOCUENTO que!
Estoy pidiendo ayuda para responderte, pero no lo haré Yo, sino alguien que sí sepa mas de esto que yo. Como sea, el unico problema que noto Yo de los Nazis, es que no cumplieron el cometido de su objetivo, es decir: NO ACBARON CON LOS JUDIOS.
Y todo el mundo le dice:"holocausto" "genocidio"...
¡HOLOCUENTO que!
Se entiende asi:
Cárceles hay de muchas clases; y este planeta es una cárcel redonda con _una muralla continua_ que se llama _suelo_. Las jaulas de los zoológicos tienen unos barrotes para ver a los animales, pero los antropológicos o antropozoos no necesitan barrotes sino que puedes ver a los bichos como si estuvieran en libertad.
¿ Están _en libertad_ verdaderamente ? : Ni por muchísimo menos.
Estan en celdas llamadas casas, ciudades, países, listas de Internet, naciones, culturas, subculturas, vicios y drogas, empleo por contrato indefinido -o sea, que los pueden echar cuando quieran-, desempleo, enemistades, envidias, etcétera.
Tampoco creo que la humanidad sea juzgada en el Futuro, pues Ha Sido Juzgada y CONDENADA desde hace muchos miles de años.a la TV y a la radio y a los periódicos me remito. Ahí te bombardean con cantidades industriales de información, -tergiversada y tendenciosa desde luego- con lenguajes igual de manoseados je je jejeje.
Aquí en España como queda dentro del Área de Influencia Satánica se nos exige que le metamos mano al lenguaje para que nos metan mano en el PENSAMIENTO, y desde que gobiernan los Sociatas ya no tanto, porque antes teníamos que arrodillarnos ante La Bandera de Satania USA, esto es, ante "_La Manta Remendá_" o simplemente "_La Manta_", la que tiene un montón de rayas y que se le quemó un pico, por lo que la tuvieron que remendar con un cacho é cortina vieja de estrellitas.
Perdona el inciso. Aquí en España como queda dentro del Área de Influencia Satánica -( el inciso )- tenemos que buscar en Irán y en Rusia y en China para enterarnos de lo que pasa en el mundo. De Londres y de Alemania no te fíes porque también son satánicas; -toda Europa lo es, y sobre todo Polonia, que no escarmienta de LAS TRES O CUATRO VECES que hasta ahora ha desaparecido del mapa- : El "_Finis Polonia_" : La costumbre histórica era repartirse a Polonia entre la Rusia y Alemania y Austria, por lo brutos y torpes que son los polacos, -como se puede ver al hacerse católicos enmedio del protestantismo alemán y del cristianismo ortodoxo-. Mi asistenta es polaca, pero no se mete en política ni va a misa : Ella lo único que quiere es ganar mucho dinero para pagar la hipoteca del piso al que le tiene echado el ojo en Parla. Un cuarto piso y sin ascensor. Pero como también va una tarde al piso de mi amiga Malén -con la que no me caso ni a tiros-, Celina me tiene al corriente de los chismorreos que averigua en su casa.
Ya sé que esto que te cuento, amigo mío, es peccata minuta pero todo en la vida "tiene su importancia", y hay cosas que a la larga y por menudas que sean producen Grandísimos Efectos en este planeta : El _Hambre de Dinero_ que tenemos la gente es _UN Factor Decisivo_ de la Geopolítica, -y de la Política sin GEO-, pero hay _OTRO Factor Decisivo_ que es _La Cultura Religiosa_ del Islam -que está en su _Edad Media_-, y que es EL MAYOR CAÑONAZO contra _El Eje del Mal_ en estos momentos.
Tú dices que haciendo lo que hace _El Eje del Mal_ no puede conseguirse _La Paz_, ¿ y quién habla de "PAZ" en esta época en la que _La Mayor Motivación_ es _LA VENGANZA_ ?
DINERO hay mucho en Occidente, pero _Guerreros Suicidas_ no hay ni uno solo.
Cuando en Irak y Afganistán EXPLOSIONAN hasta los autobuses.
La Hipócrita Europa tiene MÁS MIEDO que vergüenza -vergüenza no tiene- porque toda Europa está repletita de moros, que de la noche a la mañana pueden convertirse en BOMBAS EXPLOSIVAS que darán al traste con todo el cuento de "La Unión Europea" sin dejar títere con cabeza.
Menos a la España _de ahora_, lo de "_títeres_" les viene a los demás países de la UE tan bien como le viene el aceite a las espinacas : Son _títeres_ de un Disléxico Borracho y de una Negra -tal para cual- que no tienen poder ni en su mismo territorio de Las Indias Occidentales, e igual en Las Indias Orientales ni en ninguna otra parte, pues son _EL CASHONDEO_ de La Humanidad entera menos de los polacos.
Así se entienden las cosas, o simplemente no las entiendes...
Mi estimado amigo,
recibe un cordial saludo de tu amigo
M a n ú
http://www.lulu. com/content/ 932878
Cárceles hay de muchas clases; y este planeta es una cárcel redonda con _una muralla continua_ que se llama _suelo_. Las jaulas de los zoológicos tienen unos barrotes para ver a los animales, pero los antropológicos o antropozoos no necesitan barrotes sino que puedes ver a los bichos como si estuvieran en libertad.
¿ Están _en libertad_ verdaderamente ? : Ni por muchísimo menos.
Estan en celdas llamadas casas, ciudades, países, listas de Internet, naciones, culturas, subculturas, vicios y drogas, empleo por contrato indefinido -o sea, que los pueden echar cuando quieran-, desempleo, enemistades, envidias, etcétera.
Tampoco creo que la humanidad sea juzgada en el Futuro, pues Ha Sido Juzgada y CONDENADA desde hace muchos miles de años.a la TV y a la radio y a los periódicos me remito. Ahí te bombardean con cantidades industriales de información, -tergiversada y tendenciosa desde luego- con lenguajes igual de manoseados je je jejeje.
Aquí en España como queda dentro del Área de Influencia Satánica se nos exige que le metamos mano al lenguaje para que nos metan mano en el PENSAMIENTO, y desde que gobiernan los Sociatas ya no tanto, porque antes teníamos que arrodillarnos ante La Bandera de Satania USA, esto es, ante "_La Manta Remendá_" o simplemente "_La Manta_", la que tiene un montón de rayas y que se le quemó un pico, por lo que la tuvieron que remendar con un cacho é cortina vieja de estrellitas.
Perdona el inciso. Aquí en España como queda dentro del Área de Influencia Satánica -( el inciso )- tenemos que buscar en Irán y en Rusia y en China para enterarnos de lo que pasa en el mundo. De Londres y de Alemania no te fíes porque también son satánicas; -toda Europa lo es, y sobre todo Polonia, que no escarmienta de LAS TRES O CUATRO VECES que hasta ahora ha desaparecido del mapa- : El "_Finis Polonia_" : La costumbre histórica era repartirse a Polonia entre la Rusia y Alemania y Austria, por lo brutos y torpes que son los polacos, -como se puede ver al hacerse católicos enmedio del protestantismo alemán y del cristianismo ortodoxo-. Mi asistenta es polaca, pero no se mete en política ni va a misa : Ella lo único que quiere es ganar mucho dinero para pagar la hipoteca del piso al que le tiene echado el ojo en Parla. Un cuarto piso y sin ascensor. Pero como también va una tarde al piso de mi amiga Malén -con la que no me caso ni a tiros-, Celina me tiene al corriente de los chismorreos que averigua en su casa.
Ya sé que esto que te cuento, amigo mío, es peccata minuta pero todo en la vida "tiene su importancia", y hay cosas que a la larga y por menudas que sean producen Grandísimos Efectos en este planeta : El _Hambre de Dinero_ que tenemos la gente es _UN Factor Decisivo_ de la Geopolítica, -y de la Política sin GEO-, pero hay _OTRO Factor Decisivo_ que es _La Cultura Religiosa_ del Islam -que está en su _Edad Media_-, y que es EL MAYOR CAÑONAZO contra _El Eje del Mal_ en estos momentos.
Tú dices que haciendo lo que hace _El Eje del Mal_ no puede conseguirse _La Paz_, ¿ y quién habla de "PAZ" en esta época en la que _La Mayor Motivación_ es _LA VENGANZA_ ?
DINERO hay mucho en Occidente, pero _Guerreros Suicidas_ no hay ni uno solo.
Cuando en Irak y Afganistán EXPLOSIONAN hasta los autobuses.
La Hipócrita Europa tiene MÁS MIEDO que vergüenza -vergüenza no tiene- porque toda Europa está repletita de moros, que de la noche a la mañana pueden convertirse en BOMBAS EXPLOSIVAS que darán al traste con todo el cuento de "La Unión Europea" sin dejar títere con cabeza.
Menos a la España _de ahora_, lo de "_títeres_" les viene a los demás países de la UE tan bien como le viene el aceite a las espinacas : Son _títeres_ de un Disléxico Borracho y de una Negra -tal para cual- que no tienen poder ni en su mismo territorio de Las Indias Occidentales, e igual en Las Indias Orientales ni en ninguna otra parte, pues son _EL CASHONDEO_ de La Humanidad entera menos de los polacos.
Así se entienden las cosas, o simplemente no las entiendes...
Mi estimado amigo,
recibe un cordial saludo de tu amigo
M a n ú
http://www.lulu. com/content/ 932878
Estoy viendo que este comentario tiene que ver mucho con tu texto más receinte Doc...
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